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CSPPLAZA光热发电网报道：在示范项目的开发建设管理模式上，中广核德令哈槽式电站采用了OE+分岛EPC的建设模式，国华电力玉门MW塔式电站采用了总厂EPC的建设模式，拥有自主技术的项目业主和其它业主方则采用了更多种不同的模式，那么，对不同的业主而言，究竟采用哪种模式更好？ 年12月28日～30日，在甘肃敦煌召开的中国光热示范电站开发领导者峰会暨CSPPLAZA新年汇上，围绕示范项目的开发建设管理模式这一关键议题，在电力规划设计总院副院长孙锐的主持下，各示范项目业主方展开了集中探讨。 来自国华电力、西北电力设计院、中广核太阳能、中控太阳能、双良龙腾、上海晶电新能源、中海阳为代表的示范项目业主方代表分别阐述了其各自项目建设所采用的模式，分享了其采用不同模式的出发点和想法。此次对话给出了一个基本结论，不同的模式选择各有各的不同，采用什么样的建设模式没有最好，只有哪个最适合自身，实操中要根据项目方自身的特点来选择优化最适合自身的建设模式。 下面刊出的是本轮对话的主要内容：（注：本文根据速记和录音资料整理，本网记者已尽最大可能编辑整理，但仍可能存在纰漏，仅供参考） 受邀参加本轮对话的嘉宾： 国华电力有限公司工程建设部总经理靳华峰 西北电力设计院新能源开发分公司总经理李向阳 中广核太阳能德令哈有限公司设计管理部经理蹇钊 中控太阳能技术有限公司董事长金建祥 上海晶电新能源有限公司董事长陈煜达 双良龙腾光热技术北京有限公司总经理卢智恒 中海阳能源集团股份有限公司光热技术中心总监徐菘 主持人：光热发电和风电和光伏发电有本质的区别，风电光伏是单一设备的堆积，对于光热发电，是不同的系统的集成，所以由于它的特点就决定了它在整个设计过程中从可研到初设到施工图设计，包括主机的采购和后面的建设和调试，每个环节都是有关联的，一环扣一环，而且它的继承性、对上一阶段工作的继承性和依赖性很大，所以这个工程到底采用怎样的建设模式，对工程的影响是不可小视的。 刚才胡主编已经讲到了，我们这个话题可能答案不是唯一的，不同的建设单位经验、它的技术实力、他可能采用的是适合于自己的模式，对不同的开发商和建设单位怎么找到适合于你的模式最关键，每种建设模式也有自己操作的规律，希望通过今天的讨论能够对第一批示范项目建设方能够起到一些参考的作用，同时为后续加入光热发电建设队伍中的业主单位和建设单位能够提供借鉴。 大家知道，浙江中控率先在青海德令哈建设了10兆瓦光热发电项目，也是我们国家第一个光热发电商业电站，现在正在谋划建设50兆瓦的光热发电项目。通过10兆瓦的建设和50兆瓦工程的筹划，他们肯定会有很多的心得体会，首先请金建祥董事长来根据自己选择的建设模式来谈谈对如何选择建设模式，你们采用的建设模式的优点、缺点是什么来谈谈。 金建祥：谢谢，前面孙院长已经讲到了，每种建设模式没有优劣之分，要根据自身的情况确定建设模式，总厂EPC相对业主比较简单，但也有问题，成本会比较高。但如果说你对技术不太懂，对光热项目也不了解，只有钱，总厂EPC也是比较好的选择，多花点钱。对于分岛EPC这样的方式，对业主来说要有能力去协调每一个分岛的EPC，没有协调能力是很难办的，好处是成本低，可以选择每一个分岛最好的供应商。 中控是有自主的技术，一般不会采用总厂和分岛EPC，更多的是联合有经验的施工单位和有比较强的设备制造能力的厂家，共同来实施这个项目，前面的10兆瓦是这么做的，接下来50兆瓦也准备这样做，这样做的话我们自己要付出更多的心血，当然我们的成本可以做的比较低，我们已经说了50兆瓦的项目总投资是10.5亿，采用总厂或分岛EPC都可能做不下来，这对我们自己也是比较大的考验，我们相信经过10兆瓦的锻炼以后，我们50MW项目在年底并网发电不会有什么大的问题，对于工程建设过程中能够得到各位和规划院和各位领导专家的帮助和支持，这样使我们少犯一些错误，谢谢！ 主持人：我再追加一个问题，你们认为你们二期的项目需要不需要业主工程师？ 金建祥：关于OE，也要根据业主本身的情况，如果说自身有比较强的能力，尤其是沟通能力比较强，我觉得是不需要的，自己就可以做，如果业主哪怕只是拥有这种技术能力，综合能力不是特别强的话，找OE还是有好处的，至少可以保证工期和质量，请OE也有一个问题，很有可能既是甲方又是乙方，不完全站在甲方的角度的可能性是存在的，对自己而言，我们认为各个方面已经搞过了，原则上是不准备请，谢谢！ 主持人：谢谢金总的分享，浙江中控自主开发了塔式光热发电的技术，又经过了10兆瓦的建设历程，积累了丰富的建设和运行经验，根据他们的经验，因为不止是聚光集热系统是自己开发的，储热、换热和发电系统都积累了很多建设经验，他们的总结整个建设都是以中控为核心，找了西北电力设计院共同完成建设，设备采购是由业主分别采购，这种模式也可以说是目前国内大多数火电的建设模式，很多发电集团基本上采用这样的模式，金总认为这个模式对他们技术实力比较强的公司而言是适合的，即可以降低造价也可以保证各项服务的落实。 第一批20个项目中，广核太阳能的德令哈项目是唯一一个采用亚行贷款的项目，也是20个项目中第一个开工的项目，下面有请广核太阳能有限公司的蹇总谈一谈体会。 蹇钊：非常荣幸能够代表中广核做个发言，这个议题主要是建设模式，广核选择OE+分岛EPC的模式应该是基于成本、公司的战略定位和后续的人才储备这三个方面进行的总体考虑。 国内光热发电行业经过了年的特许权招标，有三种选择，我个人觉得第一个是观望的态度，没有形成自己的核心竞争力，一直在等待电价批复。第二种是更多的聚焦于分岛或者是关键设备的研究，并以此为依托去开发设备以及相应系统集成的能力。第三种情况是通过一些科研项目，通过小的实验性的回路，或者中试装置去丰富自己的核心能力，打造一个过硬的团队。广核走的是第三种路子，前期包括项目、研发中心项目和青海省光热技术中心等项目，在这些小的实验回路上进行了实验，系统性地形成了很多可以借鉴的可复制的经验，我们也希望通过这些实验性的项目，把这部分经验从设计能力、集成能力到后续的运维能力，能够整体复制到后续项目中去。 广核这次50兆瓦光热发电站在国内启动比较早，在年就已经开始进行国内设计院的可研和包括国外咨询公司和光资源测算，发电量计算等工作，借助这一年工作，项目大原则从回路数到储热小时数和装机容量都确定了，年启动了场平、启动了国外基础设计方和OE的采购。我个人觉得对目前国内大多数项目而言，因为光热确实是新兴项目，尤其是熔盐系统上，在设计和后续调试运营上难点很多，金额上讲基础设计和OE所占据的成本应该是1%到2%之间，花这笔钱贯穿整个项目执行周期，通过基础设计打通所有的流程，形成主设备的参数，通过OE从前期的基础设计到施工图的设计审查，一直到后续的施工过程监督到调试报告的审查，到后续运维指导，对目前这个行业是有很大的帮助作用。 具体说到分岛EPC执行模式，确实协调困难也比较大，在我们项目中出现问题比较多，但是这块问题是可以规避的，通过合同签订阶段把双方的接口限定，或者是后续审议会上，目前是体现在工艺上的接口，全程的控制系统、电信的接口等等问题都可以规避，分岛模式比较适合于广核有一定的技术储备，但是又对新的项目一些技术风险，通过引进不同行业的人去完成相对比较熟悉的分岛执行，这样可以最大可靠性的保障项目的质量。 主持人：谢谢蹇昭的分享，广核太阳能的领哈项目采用了分岛EPC的模式，前期是请了国外的OE来协调各岛之间的接口、性能参数匹配等等。因为请的OE是西班牙的公司，毕竟不像国内公司在沟通联系协调方面这么方便，你们现在觉得国内没有一个主体的设计单位来协调的话，是不是你们在接口之间的协调工作量是蛮大的？ 蹇昭：确实，请OE有利有弊，弊端应该是执行效率和周期会拉长，OE技术方案审查的时间通常需要7到15天，尤其是项目建设高峰期这个时间是等不起的，我们需要做OE的工作，我们也有不定期的会议。现在的德令哈公司的相应部门和技术团队就在进行这个总体院的工作，截止到目前主要出现的像设计过程中出现的管道流速、接口材质和工艺系统的衔接等等，由业主方牵头，OE配合，三个总包方通过定期设计协调会，都可以解决，但是效率会低一些，广核的项目启动比较早，目前来看是可以满足年发电的要求，我们还是在这个模式上走。 主持人：从广核的经验来看，分岛的EPC可以分别选择每个岛最优秀的提供方，如果是总包的话，光热电站各个系统没有一家公司可以提供完整全场的设计，他也要组成一个团队，按照分岛来选择给业主更好的机会，对每个岛都可以分别进行选择。同时它是在中控的基础上，把岛整个的设计，材料、零部件的采购和施工又包给了EPC的提供商，这方面对岛内来说减少了业主的协调工作，主要得协调岛与岛之间的问题。 这也是第二个模式，金总是第一种模式，分岛EPC是第二种模式，第三种模式全场EPC，有请国华电力有限公司工程建设部总经理靳华峰，谈谈他们采用了怎样的建设模式。 靳华峰：谢谢，非常荣幸也非常高兴参加这次峰会，我要特别感谢孙大师对国华光热项目大力的支持和指导，国华电力是神华的一个电力板块，寿光、柳州的两台35万的投产，发电是过了四千万，主要的常规火电还有一些燃机，还有风电。玉门光热项目是国华电力第一个光热项目，也很有幸成为20个示范项目之一，这个项目得到了方方面面的特别是孙大师给了很多建议和指导，项目前期是西北院给我们做可研，今天项目总经理段总也参加会议了。 光热项目是新兴的方兴未艾的刚刚开始的项目，国内真正的同类项目还没有，国外现在运行有一个，但是还没有达产，毕竟还有一些事情。这些机制情况国华电力项目为什么搞EPC总厂的EPC，因为我带30人的团队做整个标书的编制和招标过程的支持。基于几个考虑，第一个考虑是时间问题，我们的项目拿下来到办手续今年要把手续都办掉，年达产，整体是两年时间，但是有几个问题，第一是技术路线、技术路径不是标准或者大家有很多不同的技术路径，再有现场有冬季施工，最关键的项目调试时间也非常长，把半年以上调试期去掉，全力以赴4月份解冻开干，今年米的光塔必须要结顶，给我们留的时间非常少，如果是搞分岛式再一点点集成，首先是担心时间的问题。第二是基于光热的技术能力，国华电力是搞常规火电的，对光热确实不像有一些兄弟单位有很多的技术储备，在这种情况下如果搞分岛的话，可能这种集成的力量，对核心技术的把握我们是有担心的，这是第二种考虑。第三个，总厂EPC也是最近神华集团在搞的主打的模式，原来国华电力火电最早的时候是自己主导来建设的，现在只是林州二期和北海项目刚刚开始搞EPC，我们自主建设，坚持的是小业主、大咨询、大监理，用设备综合的力量，这个项目搞EPC有责权利，考核也比较能够精细化，如果分岛的话，几个岛最后考核的时候会有一些问题，因为牵扯到镜场、盐岛、牵扯到常规的汽轮发电机的发电系统，基于这几个考虑，我们也做了很多权衡，特别是孙大师一直在做咨询，最后选了这种模式，我想一个模式一定要适应一个公司的现状和自己管理的能力，所以没有最好的模式，只有适合我们公司自己的模式，没有定式而是正合适。 搞这种分岛也有很多好处，刚才也介绍了，整体EPC第一个问题是核心技术的掌握问题，投几十亿肯定不是想仅仅要10万千瓦的电厂，肯定要通过这个项目消化吸收引进掌握先进的核心技术，以整体的EPC是有问题的，还是有一些问题，怎么能够用什么样的平台来掌握一些核心技术，大家共享双赢。目前这种EPC大家投标的技术路径不一样，有很多很多每个地方都有分叉，不同的技术路径差异很大，有些设备的档次、设备的标准也有一些差异，这块怎么能够通过在招标文件中加一些规范限制条款，把一些标准尽量的能够统一规避这些问题，这些是做整体EPC需要考虑到的。 最后是OE的问题，最近我们公司也在研究，我们想肯定要有OE，具体是一种什么样的模式也正在考虑当中，招标也正在进行当中，我们也在不断的去答疑，把我们新的想法再通过答疑的方式给投标方，基本上是做的这么个考虑。 主持人：谢谢！西北电力设计院在我们国家火电设计和总包方面创造了很多辉煌的业绩，在光热发电也是我国第一个率先开展八达岭试验电站的设计单位，20个项目中承担的设计项目也比较多，包括浙江中控项目的设计、广核的德令哈项目的发电岛的EPC也是提供者，还有一个项目是新疆哈密项目，是作为投资方，又是建设单位又是设计方，下面请西北电力设计院新能源公司总经理李向阳先生，谈一下你们对这个问题的看法。 李向阳：首先感谢各位光热界的前辈这么多年来对西北电力设计院的关心和厚爱，同时也感谢孙大师对我们的支持。今天很有幸参加会议跟大家分享有关工程的建设模式，主要说上几点，第一目前我院有三个博士，50多人的团队，作为专门研究光热的技术这样的团队，也有相关的中心作为支持。我也基于想掌握一些有关光热方面的核心技术，自己也投资建设了哈密的塔式熔盐项目，现在把塔式熔盐的想法和大家分享一下。 前段时间大家也看到了，我们发标，有镜场等四个部分现在开始招标，最终的模式是以总包的方式（整体EPC的模式），为什么先要把主机部分，镜场也算、发电机、汽轮机先招，这是基于我们这么多年的经验，这些设备不招，好多参数定不下来，系统也就无法确定，系统无法确定很多工程量也无法确定，初设的工作不能正常的开展，初设工作不能开展也就造成后续二辅、三辅和一辅的招标也不能有序的进行，同时有关施工的招标、安装、调试的招标等也不能按正常的周期进行，所以目前采用的是这样的模式，先招主机。 其实以往的火电也有过，国华或者是五大电力都是先招完主机然后做初设最后做EPC总包，这样的模式很多，为什么我们要采用总包的形式呢？其实也是基于自己的几点体会和想法，我也跟大家分享一下，第一是这么多年来西北院在火电行业包括新能源领域做了很多项目的EPC总承包项目，我们发现有EPC总承包，开始的时候作为业主、监理和投资方，对总包方有很多的要求，还有很多的意见，实践证明通过每个项目结束发电的那一天，大家都会很满意，我说的满意是包括几点，第一是施工的质量，第二是工期的满意，更重要的是造价的满意。整个做了EPC总包以后，整体工程造价会大大的降低，这一点上我们合作最多的是神华，靳总他们体会更加的深刻。 第二个方面，现在也参与很多项目的前期工作，我们也希望通过给别人做项目来积累更多的经验，把我们自己的项目包括别人的项目都做好。 第三个方面，大家目前关心的是镜场、熔盐、熔盐泵、储热罐，我个人通过这一段时间以来发现，真正我们掌握了多少核心技术不敢说，越做工作越细的时候越发现问题越多，尤其是近一段时间以来，前一段时间做可研没有这么明显的感觉，在座的各位会跟我有一样的感觉，在设备方面也许大家想到了、也许没想到，汽轮机的问题、供货的问题，发电机是不是也有类似的问题，包括20个示范项目需要这么多的镜子，还有这么多辅助的支架，我们现在制造的能力、生产的能力，能不能同时满足现在20个示范项目都要在年底发电的要求，我希望大家也考虑一下，回过头来会说，为什么基于我们考虑要做EPC总包，这样会在整体的项目设计、采购和施工协调上和最后的供货会做整体的安排和统一的考虑。 我还想说一下，在座的大家即是制造商也是投资方，我既是设计院也是投资方，光热挺有意思，火电还没这么有意思，我同时是甲方也是大家的乙方，大家是我的供货商同时又是我的甲方，说起来有些绕口，但是确实是这样的。我在这个项目上我要给大家服务好，另外的项目要卖设备还要继续合作。整个光热的圈子就这么大，通过这次开光热大会，在飞机上就发现很热闹，几乎所有的人都相互认识，这个圈子说大很大、说小很小，我希望这种模式不要拘泥于某一种模式，我更赞同大家都尝试一下，可能有不同的模式，最后通过20个示范项目真正总结出更好的模式，目前我不敢说哪个模式更好，虽然我说做总包好，真正建设完以后大家才会知道哪个模式更好，哪个模式更有利于光热事业的发展，更有利于这么短的时间内把这么多项目建设好，谢谢大家！ 主持人：谢谢，李总刚才介绍他们在哈密所采取的建设模式是第四种模式，和前面三种有所不同，他已经发了四个标，聚光集热系统，这个相当于是岛的EPC，集热器和镜场，还有三个相当于主设备，蒸汽发生器、汽轮机和发电机，刚才李总提到，最后他们要总包，他们可能不太理解，对背景不太清楚，既然是建设单位又是总包商，他是小股，真正的投资方是他的母公司中国电建下面的投资公司，他要跟投资公司签总包的合同。他的模式是考虑到20个项目，年投入运营，如果采用全场EPC要给投标商留住足够的时间去准备，不同的企业要进行责任的划分、利益的划分，这是很花费时间的，包括性能担保要分解，所以他们先招回来，自己进行整合变成总包项目，这也是很特殊的模式。 刚才李总提到对于光热20个项目，你中有我、我中有你，这确实是多年来从事火电项目很少见到的，这确实有一些特殊的情况，就是因为我们光热发电率先把这些技术创新的企业做了大量的工作，但是它们一直没有工程项目，没有工程项目也无法走到国际市场中去。 第一本申报的时候是允许他们作为项目单位来申报的，而且在评选示范项目打分的分值的权重上特别对光热发电聚光技术是有倾斜的，为什么他们排在前面，因为他们的分值是有倾斜的，考虑国家通过第一批示范项目能够保证率先应用国内自主开发的技术，使他们能够建立工程的业绩，以后走到国际市场上去，如果没有那个工程业绩国际上根本不具备投标的资格，所以率先用我先当业主，起码保证这个项目用我的技术，但是现在也面临一些问题，技术开发者很多是民营企业，民营企业，国内金融机构对民营企业是另眼看待的，民营企业融资很困难，要担保、要质押等等。很多民营企业并不是国内的什么集团，有集团担保，就是一个创新的企业，开发了技术、开发了产品，所以现在很多的项目在找合作伙伴，找发电集团作为合作伙伴共同来完成这个项目。 刚才李总介绍的，他们项目还好，因为是集团投资。同时他也是在为其他项目业主提供技术服务，无论是设计、前期甚至是总包，他也准备投标国华玉门的项目作为总包商进行投标，确实是你中有我、我中有你，这个现象也是罕见的。 下面有请中海阳能源集团股份有限公司光热技术中心总监徐菘先生，介绍他们在玉门的50兆瓦的槽式电站项目的一些想法。 徐菘：谢谢孙大师，非常荣幸参加这个大会，刚才听了各位领导讲光热20个项目的开发和建设模式，我想借此机会也透露一下可能是第六个模式，我们中海阳玉门中尚明德项目前段时间做了项目的推进，10月份完成了可研的收口，在12月份完成了初设的招标工作，现在正在做下面的几个标的招标准备环节，我们也是分岛模式，但是有别于中广核德令哈的模式，我们有一些差异，有我们自己的特色，我们将太阳岛、常规岛，包括BOP合并为一个EPC包，将储热和传热作为一个EPC包，这样形成两个大的EPC包。另外，我们招的设计包包括初设、勘查和总体院的内容，没有OE，业主工程师职责由我们光热技术中心的工程师担当。这是我们中尚明德项目建设的模式，这也是基于国家能源局给了年12月投运，并结合中海阳自身优势和项目实际情况确定的这样的一个模式。 个人分享一下初设还是有差异的，我们对整个槽式光热发电项目关键路线进行了一定深度的辨识，将场平、道路围栏和槽式集热场的厂房等的深度设计挪到初设阶段来完成，按计划1月底内蒙院就会完成这些施工图的设计工作，这样为两个岛的EPC开标以及组织施工创造了有利条件。因为时间蛮紧张的，考虑到4月份开工，按照玉门的地理环境到年年底投产，还有调试运维的时间。合理安排好相关建设任务的时间，保证连续作业要求，尽可能为投产前的调试预留出一定的时间，这样符合能源局要求的投产是可能的。谢谢！ 主持人：谢谢徐总，下面有请上海新电新能源有限公司董事长陈煜达先生，介绍他们在玉门的项目，这个项目采用二次反射熔盐塔式技术，这项技术是上海晶电新能源公司开发的，同时又接受业主的委托，开展整个项目的前期工作，以及后续的工作，相当于业主工程师的角色，这个项目也有很多特殊性，下面有请陈总。 陈煜达：现在玉门的项目有很多的特殊性，第一是二次反射路线，目前全世界做到这个层面也只有我们，第二因为整个系统是模块化的，造成了整个熔盐岛有盐与常规两罐体有所不同。另一个关于我们的身份，上海晶电又是小业主，又是OE，同时关联公司江苏鑫晨光热又是镜场和吸热器的设备提供商，或者说是分岛的EPC，切的很开，我们也无法切，应该说整个项目管理和推进上，更多的是不想封闭，我们要有效率的推进这个项目，能够找到更好更专业公司进行合作，我们就请专业的公司来做。 项目的构架，总体上是两个分岛的EPC，一个岛是常规岛加SGS，另一个是从熔盐到光热岛，分两岛，同时常规岛的EPC也兼做整个项目的总体院，之上是OE，OE又同时做了光岛的详图设计，我很难用一个很清晰的线说我们是分岛+OE，还是怎么样，我们是比较复杂，但是奔着怎么合适怎么来、怎么效率高怎么来，怎么能够在1.15情况下把电价包住，是在这个前提下。 主持人：谢谢陈总，最后有请双良龙腾光热技术北京有限公司总经理卢智恒先生，他是光热领域里的老朋友了，以前他是作为阿本戈公司北京办事处的首席代表，他现在另谋高就，是双良和龙腾成立的光热技术有限公司，这个公司我们并不是很熟悉，请卢博士结合你在阿本戈工作的经验，国际上通常采用的模式和未来国内合资公司从事的角色，谈一下你对采用什么样建设模式的体会？ 卢智恒：孙大师把我的老底都抖出来了，台上这么多嘉宾都来自业主单位，我本来应该是由常州龙腾公司的总经理俞科来出席的，但是他临时走不开就委托我跟大家分享这件事。实际上龙腾建立合资公司的目的，是要把项目执行的业务单独拿出来作为一个专业的公司去做，龙腾本身自己会留在做专注生产集热管和提供镜场的解决方案，对项目执行按照开始龙腾预想放在双良龙腾光热公司来做。 孙院长也说，我之前是从08年开始一直在阿本戈开始搞国内的光热市场，今天有20个项目八仙过海各显神通，怎么样的模式每个人都不一样，我觉得最重要的一个目标是怎么去保证项目的成功，如果项目不成功的话，可能就没有以后了，这个行业就没有以后了。 我分享一下在国际上他们是怎么做这件事的，全球现在光热装机万千瓦（大数），大部分最后能够顺利的投产，很重要的原因，因为国际上采用的“项目融资”的融资决策，相当于项目开发商拿到项目之后，他要有资本金的要求，但是大部分的融资贷款是要去找银行贷款的，银行在决定贷还是不贷之前，我怎么来下这个判断，首先银行会有技术顾问，银行方面的技术顾问，会去审核这个方案是不是可靠的，包括发电量，像最开始报示范项目的时候，大家是一个月以内凑出来的，如果是通过银行聘请专业的人和行业专家去评估而且是独立的第三方评价这个项目。相当于是它对第一道的把关，如果这个项目本身无论是技术风险或者是从大的方向来看是存在问题的话，这个技术专家会建议贷款方不要发放这笔贷款，这是属于第一道防火墙。 第二道防火墙，已经拿到了银行贷款开始执行这个项目，对于业主来讲，怎么把控这个风险，他们一般会有业主工程师的角色，业主工程师按道理说应该是独立于总包方的第三方的角色，帮你去审核、去控制、去把握项目执行过程中的风险，这是第二道防火墙，保证项目不会出很大的差错，在选择业主工程师需要选择一些有实际经验、确实实际执行过项目的公司去做可能有更大的把握。第三道是总包方，总包方给予的性能保障，因为国际上大部分项目都是采用EPC的方式去做，EPC会有总包方，能源局报的示范项目，其验收这块的制定条款非常松，非常松，相当于没有，跟没有一样，只是要求五天内运行小时数，说实话只要天气好都可以达到，但是国际上做法除了验收五天内是初步验收，还有12到24个月的发电量的保证，如果保证不了就按照EPC的合同罚钱，这就是一种压力促使总包方如何把控项目的质量，最后做出来是满足12个月发电量的承诺，这样对于业主和整个项目是有益的。通过这三道防火墙来保证这些项目能够顺利的投产，我不是说国内20个项目都采用这种方式，但是有个共通的点，是要考虑和学习人家的合理的地方，虽然中国人聪明，但是老外也不笨，既然是这样的模式存续了前面万的装机，肯定有它的道理。 第二点是个人的感受，对于20个项目的执行，无论1、2、3、4、5采用什么模式，但是有一点是共通的，应该去学习、去引进国外相关的技术经验和工程执行的管理经验，无论是OE、初设和详设等等，应该更多的考虑怎么把国外已有的项目建设经验和技术经验结合到项目执行过程之中来。它可以提供给很多的建议，让你不要重复已经发生过的错误，在接下来的执行过程中，以前申报的时候、做可研的时候是做定性的描述，大概是这样的、差不多是这样的，但是到下面执行是定量的描述，管道用多粗、泵多大的功率，已经是定量的描述阶段，刚才西北院的嘉宾说的，我们和他们陆续碰到很多的问题，这些问题不是拍脑袋想出来的，这种情况下需要跟国外合作，去引进他们的经验来给你，让你少走弯路，不要重复已有的错误这是很重要的。 双良龙腾光热公司，上个星期和我本人老东家阿本戈签署了国内独家的技术支持的服务合同，阿本戈向双良龙腾光热公司提供支持，我们面向国内的业主、设计院和总包方、分包方提供技术在项目执行过程中的技术解决方案。 最后说到模式，在龙腾两个项目中，目前按照国内的想法，会有总体院去协调E的事情，在E的过程中会有结合，双良龙腾光热公司技术的支撑和服务，让他们保证他们是可靠可信的，前面的任何工作执行都是，如果修改发生在越前面付出的成本越低，等到后面改一个东西牵扯到的成本会翻倍。PC会采用分包的模式，分成镜场、储热系统和常规岛三大块，从有E总体院的协调，再通过PC专业的镜场的解决方案，希望能够把两个项目朝着成功的方向去开展。 主持人：谢谢，刚才几位嘉宾分别介绍了自己的观点，从中可以看出各有各的不同，采用什么样的建设模式没有最好只有哪个最合适，关于总包和分包我也想谈谈自己的体会。 如果说准备采用全厂总包的模式来建设项目，业主单位一定要尽早的决定，通常按照这样的方式来操作比较好，要准备总包方来建，首先找的是总体设计院或者是业主工程师，先帮我做可研，做完了可研通过以后做概念设计，概念设计和可研有不同的侧重点，做完了概念设计以后，按照概念设计来编制招标文件，然后负责各方的业主来评标和选EPC的提供商，EPC提供商整个过程中要替业主约束总承包商，按照签定合同的要求来实现整个的技术可靠的移交，通常是这样的模式。 国内现在面临什么问题呢？可研的时候找到一个家设计院，可研完成后如果这个时候马上决定要采用总包，这个设计院要做可研，如果当时没跟他谈清楚，说做完可研做概念设计和招标和业主工程师，设计院马上就离开了，做完可研以后完成了使命变成总承包的投标方，潜在的EPC供应商，这个时候面临的问题是业主部门是缺位的，没人帮你编招标文件和评标，业主如果没有专业的积累，很难找到哪个EPC提供商能够最合适。如果早定的话谈好了，跟你签的合同你是我的业主工程师，首先是完成可研，然后是概念设计、然后是招标、评标和谈判，就是这个角色。 这一点目前国内普遍做的并不是很理想，如果是分岛EPC的话，这个过程是一样的，只不过做完了概念设计以后分岛这些接口和参数都要在概念设计中解决，分岛对业主来说最大的问题是要把每个岛的职责划分清楚，每个岛分别做系统的考核与验收，总包是考核全年发电量，分岛不可能考核发电量，比如聚光集热如何考核，考核一万平米的镜子都可以得到，最后聚光的效率如何保证，所以一定要有量化的指标来进行考核，比如不管多少镜子、不管多少面积，最后考虑的是热功率，瞬时对应一定光热条件下的热功率输出，要考核是一定可以测量的，流量可以测、温度可以测，比如半年典型的代表DNI，你算总共半年热输出的多少，考核的时候是半年的积累，实际考核时候的DNI和代表年不一样，你要提出修正曲线，你自己提我按你曲线来修正，这样达不到会有罚款等等在环节在里面。 采用什么样的建设模式，而且一环扣一环，一定要业主和建设方提前要想清楚，不要走一步看一步，走一步突然想起个主意，下一步又换个主意，光热发电是系统集成商，各个设计阶段有不同的设计重点，它的技术的路径，对上一个阶段设计工作继承性是非常重要的，光伏和风电有本质的区别，所以一定要统筹考虑，才能保证无论是总包还是分包，最后交到手里的是一个安全可靠、性能优良的系统。 主持人：下面请各位与会代表向几位嘉宾提问。 提问：孙老师好，台上的嘉宾与会代表好，感谢与会嘉宾精彩的发言，以及孙老师专业的点评，产品的选择过程中各个开发商和供货商的角色与会嘉宾讲了相互的重叠、相互的交叉，作为项目方我想了解如何能够客观的对其他单位的投标产品进行客观的评价，确保项目在实施过程中得到优化和有力的保障？问题提给中海阳和龙腾的老总。 回答：谢谢，我个人观点，设备采购和运行目前也是在组织招标环节比较慎重的问题，因为光热有它关键的要求，尤其是光热是第一次做大的项目，一些系统的情况应当是在施工中遇到的，关于选型讲求科学性，我们中尚明德项目，有初设也有总体院，总体院对整个设计技术参数做到可控，实施项目设计的时候保证总体院概念设计和初设和可研设计，总体院进行总控，有工程师团队、信息中心这几年的储备，我们对光热项目相应的产品也积累了一定的自己的经验，通过公平公正加上明确的技术指标，能够保证使用的产品或者是EPC采购的产品是能够满足项目的需要，回答完毕！ 提问：我的问题是作为双良龙腾公司，既是项目的EPC也提供相应的产品，我想了解作为EPC也好、技术服务也好，在面临到产品的选择过程中，既有自身提供的产品，也有其他公司投标过程中所评标的产品，如何这个过程中如何客观公正对产品进行评价，确保项目在实施过程中得到优化，确保项目能够得到有力的实施，你们是如何这方面进行取舍的？ 回答：我也实打实的说，首先如果是作为项目开发商，如果他是制造商目的肯定是要把自己的产品用到项目中，对于项目中的这种部件或者这种产品就不需要考虑任何竞争的问题。对于其他的供货的话，要参考国外的经验和技术规范，在技术规范上，我们能够提到的或者是会议上听到免费听到的是好的消息，不会告诉你坏的消息，但是项目执行过程中需要知道更多的是他会引起项目失败的点，这些点是要付费的，是要交学费的，在这种情况下怎么去编技术规范等等，需要有一个有经验的服务商来给你这些建议，而不是业主拍脑袋，要想项目成功、要想项目达到国际的标准和水平，哪怕是先达到自己预计的水平，这些是要把握的、是需要交学费的。 主持人：谢谢，由于时间关系这段时间的对话到此结束，让我们再次感谢各位嘉宾给我们分享他们的经验！ CSPPLAZA赞赏 |
